????????專訪岱峻：這所與西南聯(lián)大齊名的大學(xué)為何被遺忘丨鳳凰網(wǎng)評(píng)論

回溯歷史，文明傳播過程，也是野蠻征服的殖民過程，其間伴隨著強(qiáng)權(quán)和暴力，這是所有歷史學(xué)家都不能否認(rèn)的。但我們否定殖民侵略，不能就此否定文明；批判罪惡和血污，不能無視血泊中開出的花朵。

文丨《高見》訪談員 傅斯鴻

編者按：今年，國立西南聯(lián)合大學(xué)成立80周年，這所誕生于中國抗日戰(zhàn)爭時(shí)期由北大、清華、南開等大學(xué)西遷昆明后聯(lián)合成立的大學(xué)，成為了中國在抗戰(zhàn)救亡中的精神象征。其實(shí)，與西南聯(lián)大有著相似背景的成都華西五大學(xué)，同樣在那個(gè)特殊的時(shí)刻，為中國培養(yǎng)了如林巧稚、喬啟明、崔毓俊、孫文郁、沈宗翰、汪菊淵、陳俊愉等一大批杰出的人才。

前不久，作家岱峻關(guān)于華西五大學(xué)研究的新書《弦誦復(fù)驪歌》出版，為那個(gè)時(shí)期“成都的聯(lián)合大學(xué)”做了一次全面的梳理與思考。為此，鳳凰網(wǎng)評(píng)論《高見》欄目專訪了作家岱峻。從教會(huì)學(xué)校的傳入到抗戰(zhàn)時(shí)期的聯(lián)合再到最后的合并消失，岱峻用他多年來對(duì)華西五大學(xué)的研究與思考，做了精彩的回答。

岱峻

岱峻，男，本名陳代俊，1951年生于四川資陽。重慶師范學(xué)院中文系畢業(yè)，當(dāng)過工人、秘書、記者、編輯，曾任《四川政協(xié)報(bào)》副總編輯。早年從事散文寫作，獲第五屆四川文學(xué)獎(jiǎng)；2000年后轉(zhuǎn)入學(xué)術(shù)研究，出版學(xué)術(shù)史隨筆《發(fā)現(xiàn)李莊》《消失的學(xué)術(shù)城》，民國史人物傳記《李濟(jì)傳》和學(xué)術(shù)傳記《民國衣冠：風(fēng)雨中研院》皆獲評(píng)《中華讀書報(bào)》年度“百佳優(yōu)秀讀物”。

現(xiàn)代教育體系

《高見》對(duì)話岱峻

教會(huì)學(xué)校對(duì)近代教育的影響

高見

我們知道教會(huì)學(xué)校是伴隨著中國被列強(qiáng)打開國門之后的產(chǎn)物，從歷史上看，創(chuàng)辦于1845年的寧波崇信義塾（之江大學(xué)的前身），可謂是在中國創(chuàng)辦最早的教會(huì)學(xué)校。您怎么來看待教會(huì)大學(xué)在中國的創(chuàng)辦？

岱峻：現(xiàn)代意義的大學(xué)應(yīng)該具備以下條件：男女同校；有穩(wěn)定的科系設(shè)置（非技術(shù)性?？圃盒＃┘把芯繖C(jī)構(gòu)；設(shè)立選課制，辦有學(xué)術(shù)刊物及大學(xué)出版社，普遍開展體育活動(dòng)；教育獨(dú)立，教授和學(xué)生自治程度較高。

近代史也就是近代化開始的歷史。中國近代史，始于鴉片戰(zhàn)爭也就是1840年。但西方的近代史開始于十五世紀(jì)。在此之后發(fā)生了些什么事情？大航海時(shí)代開啟的地理大發(fā)現(xiàn)，宗教大傳播，民族大遷徙，以致后來的宗教戰(zhàn)爭，接下來的文藝復(fù)興，科學(xué)啟蒙與工業(yè)革命。

也就是說，十五世紀(jì)起開啟了人類近代化進(jìn)程。回溯歷史，文明傳播過程，也是野蠻征服的殖民過程，其間伴隨著強(qiáng)權(quán)和暴力，這是所有歷史學(xué)家都不能否認(rèn)的。但我們否定殖民侵略，不能就此否定文明；批判罪惡和血污，不能無視血泊中開出的花朵。一些關(guān)于近代史的敘述，似乎持雙重標(biāo)準(zhǔn)，既痛恨腐朽無能的清廷的閉關(guān)鎖國，又痛恨鴉片戰(zhàn)爭后，列強(qiáng)的堅(jiān)船利炮，以及帶來的西方文明。

帝國主義傳到中國來的，除了大炮和鴉片，還有一些別的東西，比如中國新文化運(yùn)動(dòng)擁護(hù)的“德先生”和“賽先生”。

高見

對(duì)于基督教的傳播，我們似乎有天然的抵觸，但教會(huì)大學(xué)也確實(shí)在為中國培養(yǎng)人才，關(guān)于這一點(diǎn)，您怎么看？

岱峻：為基督教在中國的傳播培養(yǎng)人才，實(shí)現(xiàn)“中華歸主”夢想，是教會(huì)大學(xué)創(chuàng)辦的初識(shí)目的。教會(huì)大學(xué)一開始就是從國外搬來的大學(xué)。它的辦學(xué)理念、辦學(xué)方法，系科設(shè)置、課程安排，都是移植國外大學(xué)的模式。

前些年，有一句話叫“與國際接軌”。為什么要接軌，那就是還遠(yuǎn)離軌道。蔣夢麟在早年的回憶錄中提到，中國近代以來，凡是主要以西方模式為基本運(yùn)作規(guī)律的機(jī)構(gòu)，一般都很有效率，比如海關(guān)、銀行、稅務(wù)、鹽政、出版、教育、新聞、醫(yī)院等。與這些機(jī)構(gòu)相對(duì)應(yīng)的學(xué)科，通常來自教會(huì)大學(xué)。

西方文化源自希伯來與希臘的“兩?！眰鹘y(tǒng)，基督教是西方文化的核心?；浇逃幸粋€(gè)基本觀點(diǎn)，“上帝面前人人平等”。平等觀念影響下，教會(huì)大學(xué)注重培養(yǎng)師生的社會(huì)服務(wù)與奉獻(xiàn)精神，幾乎成為所有教會(huì)大學(xué)校訓(xùn)。比如說燕京大學(xué)是“因真理得自由以服務(wù)”，圣約翰大學(xué)是“光與真理”，滬江大學(xué)是“信、義、勤、愛”，金陵大學(xué)是“誠、真、勤、仁”，金陵女子文理學(xué)院是“厚生”，使生命厚重起來，以增加上帝在人間的榮耀。

高見

您剛才說到傳播福音是教會(huì)大學(xué)創(chuàng)辦的初衷，那么教會(huì)大學(xué)又有哪些突出的辦學(xué)成果呢？

岱峻：在教會(huì)大學(xué)學(xué)科設(shè)置上，普遍辦有醫(yī)學(xué)院及附屬醫(yī)院，醫(yī)學(xué)高級(jí)人才培養(yǎng)方面貢獻(xiàn)尤為突出，即使后來的國立大學(xué)和其他私立學(xué)校也開辦醫(yī)科，但教會(huì)學(xué)校在這個(gè)領(lǐng)域里仍然保持世界領(lǐng)先國內(nèi)一流水平。

齊魯大學(xué)和華西協(xié)合大學(xué)附屬醫(yī)院，與北京協(xié)和醫(yī)院、上海仁濟(jì)醫(yī)院（今上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬仁濟(jì)醫(yī)院）并稱為民國時(shí)期“四大教會(huì)醫(yī)院”。其經(jīng)費(fèi)充足，信息暢通，名醫(yī)薈萃，特色突出。如齊魯大學(xué)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)，華西協(xié)合大學(xué)的醫(yī)藥學(xué)與牙醫(yī)學(xué)、長沙湘雅醫(yī)學(xué)院的神經(jīng)醫(yī)學(xué)等，湘雅畢業(yè)生林巧稚被譽(yù)為“中國婦產(chǎn)科奠基人”。

教會(huì)大學(xué)普遍設(shè)有社會(huì)學(xué)，金陵女大還設(shè)有家政學(xué)，華西協(xié)合大學(xué)有一個(gè)鄉(xiāng)建學(xué)院。他們注重鄉(xiāng)村建設(shè)，注重邊地研究，開展社會(huì)調(diào)查，實(shí)施社會(huì)救濟(jì)等。以梁漱溟為代表的鄉(xiāng)村建設(shè)派與以晏陽初為代表的中華平民教育會(huì)派發(fā)起鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)，一時(shí)間有聲有色。當(dāng)時(shí)約有七百個(gè)公私團(tuán)體致力于鄉(xiāng)村工作，建立的各種實(shí)驗(yàn)區(qū)多達(dá)一千余處。

教會(huì)大學(xué)學(xué)生很多是生于豪門的金枝玉葉，但教育使他們俯下身子，把學(xué)到的知識(shí)服務(wù)于基層民眾。燕京大學(xué)當(dāng)時(shí)在彭縣崇義橋就建有鄉(xiāng)村工作服務(wù)站，由社會(huì)學(xué)系李永泰先生帶一批學(xué)生在那去辦農(nóng)民識(shí)字班，教鄉(xiāng)民做花生醬做番茄醬。金陵大學(xué)農(nóng)學(xué)院培養(yǎng)服務(wù)農(nóng)村的人才，開展農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣和開辦實(shí)驗(yàn)區(qū)活動(dòng)，宣傳科技知識(shí)，推廣文明衛(wèi)生習(xí)慣。社會(huì)服務(wù)工作密切了與中國社會(huì)的關(guān)系，改變了早期基督教大學(xué)與中國社會(huì)疏離的狀態(tài)。

還有中國的“法學(xué)”、“政治學(xué)”、“新聞學(xué)”都是由教會(huì)大學(xué)開啟發(fā)端。金陵大學(xué)的農(nóng)學(xué)、化學(xué)，齊魯大學(xué)的天文學(xué)，燕京大學(xué)的理學(xué)，華西協(xié)合大學(xué)的生物學(xué)，在中國的現(xiàn)代教育體系中，一直扮演著先驅(qū)、拓荒的角色。

高見

我們知道，成都從文翁石室開啟文教以來，直到1896年四川總督鹿傳麟奉光緒皇帝的圣旨開辦四川中西學(xué)堂（四川大學(xué)的前身），四川才算有了近代高等學(xué)校，而1905年華西協(xié)合大學(xué)的創(chuàng)辦，處于內(nèi)陸的四川才有了第一所教會(huì)大學(xué)。您認(rèn)為，華西協(xié)合大學(xué)對(duì)于當(dāng)時(shí)的四川乃至整個(gè)西南地區(qū)產(chǎn)生了哪些重要影響？

岱峻：華西協(xié)合大學(xué)是1905年開始籌備創(chuàng)辦，1910年正式開學(xué)，它是內(nèi)陸第一個(gè)教會(huì)大學(xué)，也第一所現(xiàn)代意義的大學(xué)。男女同校，與國際接軌。華西協(xié)合大學(xué)先后與加拿大多倫多大學(xué)、美國芝加哥大學(xué)和紐約州立大學(xué)，建立了學(xué)術(shù)交流、師資進(jìn)修、資料交換、學(xué)位認(rèn)可等校際合作關(guān)系。華西協(xié)合大學(xué)頒發(fā)畢業(yè)證書，可代授美國紐約州立大學(xué)學(xué)位。

華西協(xié)合大學(xué)，不光是一個(gè)大學(xué)，而有一個(gè)完整的體系。醫(yī)學(xué)部分除了醫(yī)學(xué)院附屬華西醫(yī)院，還有教學(xué)和臨床基地仁濟(jì)、存仁醫(yī)院。仁濟(jì)醫(yī)院就是今天的市二醫(yī)院，皮膚科、燒傷科以及肝膽胰外科一直都有特色；位于成都陜西街的存仁醫(yī)院，當(dāng)年卻是中國第一個(gè)眼耳鼻喉?？漆t(yī)院，陳寅恪先生就是在那里治眼病。

還有一些醫(yī)護(hù)學(xué)校，比如進(jìn)益助產(chǎn)士學(xué)校，成都，四川乃至西南的第一例現(xiàn)代助產(chǎn)術(shù)就是從那里開始的，校長瑪麗安?曼利醫(yī)生被譽(yù)為“萬嬰之母”。后來馳名海內(nèi)外的作家韓素音，當(dāng)年就在那里的助產(chǎn)士崗位上完成第一部自傳體小說《目的地重慶》。

華西協(xié)合大學(xué)的系科設(shè)置既有地域性也有前瞻性。天府之國，水旱從人，倉廩充足，六畜興旺。但過去缺少畜皮加工，制革業(yè)一直落后。華西協(xié)合大學(xué)創(chuàng)建的制革?？?，為山羊、豬皮、牛皮加工找到了出路。當(dāng)初的制革學(xué)，處于國內(nèi)領(lǐng)先水平。它的印染?？埔埠芎?，都出過院士。

高見

自教會(huì)學(xué)校誕生以來，西學(xué)與中學(xué)之爭便從未停止，甚至到了民國時(shí)期，即使是很多從國外留學(xué)回來的教授們，也對(duì)教會(huì)大學(xué)抱有偏見。一方面，他們認(rèn)為中國人需要向西方進(jìn)行學(xué)習(xí)先進(jìn)的科學(xué)知識(shí)；另一方面，他們又認(rèn)為中國需要保留傳統(tǒng)文化教育的特質(zhì)。可以說，到了民國之后，教會(huì)大學(xué)是在夾縫中生存，您怎么看？

岱峻：西學(xué)與中學(xué)之爭，這個(gè)問題不僅僅是在教會(huì)大學(xué)，實(shí)際上是西風(fēng)東漸以后，“體”與“用”之爭從未消歇。但我覺得這些爭論也不是壞事，作為后輩來看，那些前輩學(xué)人，如胡適、陳獨(dú)秀先生倡導(dǎo)的新文化運(yùn)動(dòng)，和反對(duì)新文化運(yùn)動(dòng)的文化保守主義，可以說形成了當(dāng)時(shí)的合力。

這個(gè)合力，有學(xué)者說，“知識(shí)分子的一個(gè)角色就是拉車與剎車。社會(huì)太保守，你要把它往前拉。太冒進(jìn)，就要幫它剎車。”堅(jiān)持中學(xué)的這一派，比如學(xué)衡派很多也是海歸，比如吳宓、柳詒徵、胡先骕等，他們堅(jiān)持傳統(tǒng)，反對(duì)全盤西化。但胡適先生也有辯說，中國缺少的不是傳統(tǒng)，而是現(xiàn)代化。說全盤西化就好比是取法乎上，文化自有一種“惰性”，全盤西化的結(jié)果自然會(huì)有一種折衷的傾向，到最后半盤也做不到。

我覺得那時(shí)爭論雖各持一端，但實(shí)為合力，都是為了國家振興，盡知識(shí)人的責(zé)任。在這一點(diǎn)上沒有必要夸大他們的分歧和對(duì)立。反倒是一個(gè)社會(huì)只有一種聲音，甚或萬馬齊喑未必是好事。

高見

好像教會(huì)大學(xué)也并沒有全盤西化，還保存了很多中國傳統(tǒng)的東西，是這樣嗎？

岱峻：教會(huì)大學(xué)自然也意識(shí)到這個(gè)問題。一開始就是既按西方模式移植的，但其建筑，比國立大學(xué)的建筑還更注重中國的民族風(fēng)格?；浇檀髮W(xué)的校園建筑往往是中西合璧風(fēng)格，在擁有外廊柱的西式建筑墻體上設(shè)計(jì)翹檐飛角的中式屋頂。如燕京大學(xué)、金陵大學(xué)、圣約翰大學(xué)、華西協(xié)合大學(xué)等校。有的甚至完全采用“中國古典復(fù)興主義”風(fēng)格，如輔仁大學(xué)、金陵女子大學(xué)等。

傳教士有不同的學(xué)科背景，他們中很多人在傳播基督教文化的同時(shí)，不期然間卻愛上了中國文化。用傳教士、前金陵大學(xué)外語系教授賽珍珠的話說，他們本是想把異文化的光芒照射到另一個(gè)土地上的，結(jié)果他們慢慢也被這個(gè)土地所征服，也愛上這個(gè)土地。所以我在我的書里邊就寫他們是東西方文化的擺渡者，離開中國，他們也有一種文化的鄉(xiāng)愁。

高見

抗戰(zhàn)時(shí)期，四川作為整個(gè)中國抗戰(zhàn)的大后方，迎來了全國各地搬遷而來的大學(xué)，其中就有您的新書《弦誦復(fù)驪歌》中提及的華西壩五大學(xué)，在您看來，是什么原因促成了當(dāng)時(shí)成都華西壩教會(huì)五大學(xué)共存的局面？

岱峻：上個(gè)世紀(jì)二三十年代，民族主義大浪洶涌。定都南京的國民政府收回教權(quán)，把教會(huì)大學(xué)全部改為私立。截止1934年，改善后的教會(huì)大學(xué)經(jīng)審查，全部核準(zhǔn)于教育部備案。戰(zhàn)爭來了，私立大學(xué)的遷徙安置，國民政府無暇多顧。

除了北平輔仁大學(xué)、天津工商學(xué)院和上海震旦大學(xué)屬天主教教會(huì)所辦的三所大學(xué)沒有搬遷外；基督新教大學(xué)都走上了漫漫西遷路。教會(huì)大學(xué)主辦方所在國都屬于新教國家，如英、美、加等，也同屬反法西斯同盟國。因此，流浪中的基督教大學(xué)都有反對(duì)法西斯，反對(duì)日本軍國主義的正義共識(shí)。中國教會(huì)大學(xué)，有一個(gè)設(shè)在美國紐約的基督教聯(lián)合董事會(huì)，下設(shè)有負(fù)責(zé)日常事務(wù)的托事部。

1939年4月，全國基督教教會(huì)大學(xué)在香港召開校長聯(lián)席會(huì)議，討論“國家危機(jī)時(shí)期的政策”和“長期的應(yīng)急調(diào)整與重建”等議題。來自大陸12所基督教大學(xué)的校長聯(lián)合聲明：在國家處于危機(jī)時(shí)期，應(yīng)當(dāng)維護(hù)基督徒的品格、學(xué)術(shù)自由和對(duì)國家忠誠。因此，必要時(shí)值得做出任何犧牲。討論通過了關(guān)于當(dāng)前的任務(wù)與未來的形勢和決議。為此，將劃分為三個(gè)小組：第一組在成都辦學(xué)，包括金陵大學(xué)、金陵女子大學(xué)、華西協(xié)合大學(xué)、齊魯大學(xué)的校長。

高見

華西協(xié)合大學(xué)當(dāng)年有座聯(lián)合建造的化學(xué)樓，這個(gè)化學(xué)樓最后成為了華西的標(biāo)志性建筑，甚至見證了那個(gè)時(shí)代，是這樣嗎？

岱峻：當(dāng)時(shí)，由齊魯大學(xué)醫(yī)學(xué)院和華西協(xié)合大學(xué)醫(yī)學(xué)院與時(shí)在的成都中央大學(xué)醫(yī)學(xué)院聯(lián)合成立三大學(xué)醫(yī)學(xué)院的聯(lián)合辦學(xué)和聯(lián)合辦醫(yī)院。在美國的“中國基督教大學(xué)聯(lián)合董事會(huì)”資助華大、金大、金女大、齊大共建的一棟化學(xué)樓落成，聯(lián)席會(huì)商定：由四校的化學(xué)系及金大的化工系合用，戰(zhàn)后歸華大。1941年化學(xué)樓在華西壩落成，迎來了中國第一屆化學(xué)年會(huì)，主席是金陵大學(xué)的校長陳裕光博士。

總之，基督教愛的哲學(xué)，反法西斯戰(zhàn)爭的思想基礎(chǔ)，來自董事會(huì)的經(jīng)濟(jì)資助，同心協(xié)力共度危厄是他們聯(lián)合辦學(xué)的基本保證。至于五大學(xué)校長：華西協(xié)合大學(xué)張凌高是東道主，開明睿智寬容；金女大吳貽芳是中外馳名的基督教女界領(lǐng)袖；金大陳裕光是化學(xué)家兼教育家，齊大劉世傳是著名的法學(xué)家，燕京大學(xué)梅貽寶是頗有建樹的政治學(xué)學(xué)者，互相支持，彼此揖讓，成功地?fù)芜^了抗日戰(zhàn)爭的八年風(fēng)雨，成就了一段五大學(xué)聯(lián)合辦學(xué)的輝煌。

高見

1937年，時(shí)任四川大學(xué)校長任鴻雋憤然辭職，原因在于他的夫人陳衡哲女士撰寫了諸多批評(píng)四川弊政的文章而受到殃及。任鴻雋的辭職這對(duì)后來四川的大學(xué)教育產(chǎn)生了怎樣的影響？

岱峻：任鴻雋先生辭職這個(gè)事情，背景比較復(fù)雜，四川大學(xué)王東杰教授所寫專著《國家與學(xué)術(shù)的地方互動(dòng)：四川大學(xué)國立化進(jìn)程（1925—1939）》就講了的這段時(shí)期。1932年上海“一·二八”淞滬抗戰(zhàn)后，蔣介石就開始作全面抗戰(zhàn)的準(zhǔn)備。1935年選定四川作為抗戰(zhàn)大后方，認(rèn)為四川周圍崇山峻嶺環(huán)繞，不失為“絕對(duì)的最后的守備地帶”。

1936年，蔣介石派中央軍參謀團(tuán)入川；七至九月，在峨眉山辦軍官訓(xùn)練團(tuán)，輪訓(xùn)西南團(tuán)以上的軍官，以圖解決軍政統(tǒng)一問題。國民政府還著手派川籍官員回川任地方官，謂之“川人治川”。

任鴻雋履任，就是這個(gè)背景。當(dāng)時(shí)，他當(dāng)四川大學(xué)校長，意在把四川大學(xué)辦成全國最好的大學(xué)。他大刀闊斧革除弊端，解聘不合格教授。同時(shí)，在全國范圍內(nèi)選才，聘請(qǐng)來一些知名教授。如此一來，必然觸動(dòng)地方利益。原來的國立四川大學(xué)盤根錯(cuò)節(jié)，1931年才由國立成都大學(xué)、國立成都師大、公立四川大學(xué)三校合并而來，背后有著千絲萬縷的糾葛。任鴻雋先生是化學(xué)家和教育家，是中國最早的科學(xué)團(tuán)體——中國科學(xué)社和最早的綜合性科學(xué)雜志《科學(xué)》月刊的創(chuàng)建人之一。

但強(qiáng)龍不壓地頭蛇。地方實(shí)力派利用一批小文人，抓住任鴻雋的夫人陳衡哲下筆出言孟浪之處，對(duì)其無限上綱，甚至人身攻擊，搗騰她和胡適之間的一些感情糾葛，使之先行離川。這樣，任鴻雋也沒辦法呆。很快就憤而辭職。這件事背后的深層原因則是地方與國家的博弈。任鴻雋的辭職在全國引起不小的震動(dòng)，但對(duì)四川的大學(xué)教育產(chǎn)生了嚴(yán)重的負(fù)面效應(yīng)似乎沒那么嚴(yán)重。那時(shí)，教授治校漸成風(fēng)氣，所以校長的去留畢竟影響有限。

高見

在抗戰(zhàn)后期，華西五大學(xué)常常被人病詬的一大原因是，這些學(xué)校的女大學(xué)生與美國大兵談戀愛，抽煙酗酒，在大街上飆車等等作風(fēng)問題，這也在一定程度上使得中國人對(duì)于教會(huì)大學(xué)的成見進(jìn)一步加深，您是怎么看待的？

岱峻：此類責(zé)難是否公允，或可商榷。我所看到的材料，包括吳宓日記、顧頡剛?cè)沼?，錢穆回憶錄，學(xué)校及地方檔案，相關(guān)人來往書信，專訪所獲口述史，當(dāng)事人回憶……并沒看到你舉證的那些事，恐怕更說不上習(xí)以為常，已成問題。

陳寅恪先生的確寫過《詠成都華西壩》一詩，諷刺壩上彌漫的綺靡之風(fēng)。詩曰：“淺草方場廣陌通，小渠高柳思無窮。雷奔乍過浮香霧，電笑微聞送遠(yuǎn)風(fēng)，酒醉不妨胡舞亂，花羞翻訝漢妝紅。誰知萬國同歡地，卻在山河破碎中?！痹妼懹?943年，其時(shí)陳先生帶著一家從香港到廣西、重慶一路逃亡，剛到成都，感受強(qiáng)烈，卻未必準(zhǔn)確。

沈祖棻先生也有詞：“東庠西序諸少年，飛轂穿馳道。廣場比賽約同來，試看此回姿勢最誰佳？酒樓歌榭消長夜，休日還多暇。文書針線盡休攻，祗恨鮮卑學(xué)語未能工?！背糖Х⑨?，“當(dāng)時(shí)成都有西人主辦之教會(huì)大學(xué)五所，其四所在華西壩。學(xué)生習(xí)于西俗，雖在國難深重之際，諸女生猶每年進(jìn)行姿勢比賽，優(yōu)者為姿勢皇后。至于荒嬉學(xué)業(yè)，崇拜歐美，以能操外語為榮者，滔滔皆是，故詞云爾……”沈祖棻在金陵大學(xué)作助教，教學(xué)古典詩詞，偏于冷門；丈夫程千帆在樂山武漢大學(xué)。夫妻分居，生活困難，情緒不佳。以詩詞作為史料未嘗不可，但同樣“孤證不立”，個(gè)人感受依然不具有統(tǒng)計(jì)學(xué)意義，盡管出自名人之筆。

實(shí)際上，金陵女子文理學(xué)院對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)就是現(xiàn)今提倡的德智體美。學(xué)生入校之初，體育老師用粉筆畫一條線，學(xué)生在上面走，看走得直是不直，然后就會(huì)給學(xué)生糾正內(nèi)八字或外八字；每年要評(píng)選姿勢皇后，這些也就是體育里邊的健美操一類。

大師云集的華西壩

高見

被稱為“教授中的教授”的陳寅恪1942年任教于遷至成都的燕京大學(xué)。陳寅恪曾經(jīng)對(duì)于教會(huì)大學(xué)也抱有深深的成見，他雙目失明后，在燕大得到很好的照顧，是否也對(duì)此前的成見有所改觀？

岱峻：陳寅恪先生是教授的教授，大師的大師。他在成都上課時(shí)，后面聽的包括成都詩壇祭酒林思進(jìn)先生，是他父親陳三立的好友。陳先生原對(duì)教會(huì)大學(xué)有偏見，是因?yàn)闆]辦法才到燕京大學(xué)，他本來應(yīng)該去四川南溪李莊鎮(zhèn)的史語所。

1943年從香港逃出，一路到了廣西。聽說李莊的條件太差了，考古學(xué)家李濟(jì)先生的兩個(gè)女兒分別在昆明和李莊病死。陳先生身體不好，夫人唐筼、小女兒美延都有病。所以他最后應(yīng)了燕京大學(xué)的聘請(qǐng)，到了成都。從那段時(shí)期他給傅斯年的信中看到，頗有些勉為其難。

1944年陳寅恪突然雙目失明，一下子天塌地陷。此時(shí)，燕京大學(xué)從校長梅貽寶到每個(gè)同學(xué)，紛紛伸出援手。給他提供當(dāng)時(shí)最好的醫(yī)療條件，輪流守候他，給他做飯、喂飯，讀書讀報(bào)，拿藥熬藥；幫他家挑水做飯，領(lǐng)著小孩做作業(yè)。當(dāng)時(shí)組織同學(xué)幫扶陳先生的劉適也叫石泉，也在那段時(shí)間開始構(gòu)思論文《甲午戰(zhàn)前三十年間晚清政局概觀》。

劉適是陳先生所指導(dǎo)完成中國近代史專業(yè)碩士論文的唯一一人。那篇失而復(fù)得的論文在上個(gè)世紀(jì)九十年代出版，即被譽(yù)為研究那段歷史的最好著作?！凹确渥R(shí)，又佩其文”，同學(xué)唐振常寫道：“言人之所未言，發(fā)人所未發(fā)之覆，毫無左顧右盼之拘束，此正得寅恪先生平生所教‘獨(dú)立之精神，自由之思想’之真諦，吾于此更尊其為同門學(xué)長也?！?/p>

對(duì)于這段感受，陳寅恪先生曾當(dāng)面向梅貽寶稱道，“未料你們教會(huì)學(xué)校，倒還師道有存。”晚年梅貽寶回憶，這一評(píng)語是對(duì)他辦學(xué)的最高褒獎(jiǎng)。

高見

此后陳寅恪留在了嶺南大學(xué)，是否與他在燕大的相關(guān)經(jīng)歷有關(guān)？您怎么看？

岱峻：至于為什么沒隨傅斯年等遷到臺(tái)灣？陳寅恪先生的三個(gè)女兒陳流求、陳美延、陳小彭，寫過回憶錄《也同歡樂也同愁》，把這個(gè)事情說清楚了。我也做過陳流求老師的訪談。我問她，有人說你父親不去臺(tái)灣是受你影響？她就笑了，她說我父親會(huì)聽我們小孩的話嗎？事實(shí)上當(dāng)時(shí)我在清華的時(shí)候，主要在家里住，學(xué)生宿舍里當(dāng)然帶有色彩的學(xué)生，但我跟她們聯(lián)系并不多，我也沒有勸過父親不去臺(tái)灣。實(shí)際上他不去臺(tái)灣主要是沒有動(dòng)力，你看他眼睛目盲以后，想去英國治眼，但戰(zhàn)后去英國，眼睛依然無法治好。

陳寅恪在詩里常嘆生不如死，如1939年在香港，寫“人事已窮天更遠(yuǎn)，只余未死一悲歌”；1944臥病成都，寫“今年病榻已無春”，“四海無人對(duì)夕陽”等。1948年，他和傅斯年和董作賓和李濟(jì)都不一樣，他們?nèi)ヅ_(tái)灣覺得學(xué)術(shù)上依然有為，而陳先生當(dāng)時(shí)很悲觀，覺得在哪都差不多，反正已是一個(gè)雙目失明的老人，還攜帶著身體不佳的妻女。再說，一生除去教授大學(xué)，再無別的職業(yè)，更沒涉足過政治。所以，他也不是不走，離開北平到南京，從南京到上海，從上海到廣州，一路南遷。至于最后留到嶺南大學(xué)，那是他跟嶺南大學(xué)校長陳序經(jīng)的私交較好的原因。

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賽珍珠的前夫卜凱教授開創(chuàng)了金陵大學(xué)的農(nóng)學(xué)系，構(gòu)建了中國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)學(xué)的基礎(chǔ)。1933年，卜凱出版的《中國農(nóng)家經(jīng)濟(jì)》一書，成為中國首部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)專著。然而，為大眾所熟知的是他那位獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的前妻，如卜凱這樣一大批對(duì)中國產(chǎn)生過重大影響的學(xué)者卻被遺忘，對(duì)此，您是如何看待的？

岱峻：美國人卜凱先生，我們不知道他，只知道他的前妻賽珍珠，因?yàn)樗龑懙摹洞蟮厝壳帆@得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。而卜凱先生是個(gè)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，開創(chuàng)了一個(gè)學(xué)派，他組織編寫的《中國土地調(diào)查》目的是盤清中國的家底。賽珍珠的寫作素材正是隨丈夫去蘇北做農(nóng)村調(diào)查時(shí)采集的“邊角余料”。卜凱開創(chuàng)的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)技術(shù)學(xué)派或稱生產(chǎn)力派，研究土地、種子、生產(chǎn)規(guī)模、農(nóng)合關(guān)系……正是關(guān)注“三農(nóng)問題”的先驅(qū)。

卜凱先生被遺忘，或許有這么幾個(gè)原因：第一，原來大眾傳播在沒有電影、沒有電視之前叫“高臺(tái)教化”。所以，歷史沒有戲劇中的人物影響大，比如三國戲也很多人都會(huì)唱，《三國演義》小說家喻戶曉，但是《三國志》很多人都沒讀過，甚至不知道。以此來看農(nóng)學(xué)家，大多不會(huì)有那種大眾傳媒效應(yīng)。比如卜凱先生的學(xué)生輩的，沈宗瀚和他的太太沈驪英，他們當(dāng)時(shí)在金陵大學(xué)農(nóng)學(xué)院做的“金大2905號(hào)”小麥，也相當(dāng)于今之袁隆平，當(dāng)時(shí)外媒體報(bào)道，說掀起了戰(zhàn)時(shí)中國南方的綠色革命，提高了小麥的單產(chǎn)，解決了戰(zhàn)時(shí)中國大后方三分之二人的糧食問題。但是他的名字又有多少人知道？倒是他的兒子，臺(tái)灣新竹清華大學(xué)校長沈君山先生，有多人知道。

再有，卜凱的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)，不是去解決生產(chǎn)關(guān)系的問題，一個(gè)外國人，去談別的國家的生產(chǎn)關(guān)系需要變革，這是干涉內(nèi)政，所以他不涉足。他重點(diǎn)是解決生產(chǎn)力的問題。比如盤清中國的家底，調(diào)查中國的土地和農(nóng)業(yè)組織等等。1949以后，把西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、心理學(xué)、法學(xué)等，統(tǒng)統(tǒng)掃地出門，卜凱的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)也遭到批判和廢棄，他的學(xué)生喬啟明、崔毓俊、孫文郁等，也遭到不公平的對(duì)待。今天翻過了沉重的一頁，現(xiàn)在南京農(nóng)業(yè)大學(xué)有一個(gè)叫卜凱的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)派，就是從農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民的角度去關(guān)心、解決農(nóng)村問題，也就是從一些技術(shù)性的角度去組織農(nóng)合經(jīng)濟(jì)，提高農(nóng)業(yè)的單產(chǎn)等等。卜凱在那個(gè)時(shí)候能夠做的事情，應(yīng)該值得肯定。

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吳宓在1944年離開西南聯(lián)大，到成都燕京大學(xué)任教，從此，吳宓的一生都與四川這個(gè)地方密不可分，以致在49年時(shí)，他放棄了陳經(jīng)序、杭立武等人的邀請(qǐng)，毅然到重慶相輝學(xué)院任教，并最終留在西南師范大學(xué)，以致晚景凄涼。您如何看待吳宓在華西壩的這段時(shí)光，是否影響到了其后來的選擇？

岱峻：吳宓先生到燕京大學(xué)，帶有一些偶然性。他是沖著好朋友陳寅恪先生到了成都燕京大學(xué)。后來，他離開西南聯(lián)大，是覺得學(xué)運(yùn)比較折騰，也看不慣幾個(gè)人，再加上他已習(xí)慣了在成都燕京大學(xué)的生活。

他曾在日記中寫道：“燕大校內(nèi)，地域極小，然洗刷潔凈，地?zé)o微塵”，“學(xué)生共四百人，三分之二為平津來者，悉操北京語，清脆悅耳”，“學(xué)生熱心聽講且整潔而有禮貌”，“師生親洽，作事敏密，及男女交際自然之風(fēng)氣，為他校所不及。”他參加了燕京大學(xué)學(xué)生組織的基督教團(tuán)契活動(dòng)，始知那是學(xué)生互助的一種形式，互相啟迪，互相批評(píng)砥礪。他曾為文廟男生宿舍書寫對(duì)聯(lián)，聯(lián)語是：“復(fù)校興邦事同一體；化民救世業(yè)始吾心”。

從此，他就在四川留下來了。抗戰(zhàn)勝利后，他到過武漢大學(xué)任外文系主任，是武大文學(xué)院院長劉永濟(jì)請(qǐng)他去的。至于返回四川，也有些搖擺不定。他在日記中透露，天下已是新文化運(yùn)動(dòng)這波人的，故不愿去北平；曾考慮就聘浙江大學(xué)，終未成行。

他對(duì)即將勝利的那種主義不能接受，想找一個(gè)清凈之地躲藏起來，一度還想去峨眉山出家。吳宓滯留重慶，先后在相輝學(xué)院、勉仁學(xué)院、四川省立教育學(xué)院教書，最后歸宿西南師范學(xué)院。他是一個(gè)性情中人，一輩子詩人性格不改，頗有些率性而為；又始終恪守傳統(tǒng)文化，哪怕是后來的“批林批孔”時(shí)期。他說，批林可以，絕不批孔。性格即命運(yùn)，而又悖逆于時(shí)，后果可想而知。

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前不久，各地高校都紛紛在紀(jì)念西南聯(lián)大成立80周年，認(rèn)為它是中國大學(xué)精神存續(xù)的象征。在我看來，在一些領(lǐng)域上，西南聯(lián)大的成就似乎被后世過于拔高，甚至被泛政治化。您怎么看？

岱峻：紀(jì)念西南聯(lián)大80周年，我們知道梅貽琦先生那段話“所謂大學(xué)，非謂有大廈之謂也，而有大師之謂也?！蔽髂下?lián)大精神是值得弘揚(yáng)的。但西南聯(lián)大并不是孤立的現(xiàn)象，還有在漢中古路壩的西北聯(lián)大，還有竺可楨先生領(lǐng)導(dǎo)的浙江大學(xué)在貴州湄潭，還有遷到宜賓李莊的同濟(jì)大學(xué)，那是受德奧學(xué)派影響在中國的唯一一所實(shí)科大學(xué)，工學(xué)院的重裝和國防工業(yè)，抗戰(zhàn)皆發(fā)揮了很大作用，同濟(jì)醫(yī)學(xué)院出過很多院士。還有在江安的國立藝專，在歌樂山下的國立美專，都有流亡途中堅(jiān)持辦學(xué)，弦歌不輟。

我的研究，比較有代表性的是華西壩的教會(huì)五大學(xué)，成就了類似于西南聯(lián)大的戰(zhàn)時(shí)教育奇跡。也就是英國駐華大使館科學(xué)參贊李約瑟盛贊的“基督教五大學(xué)”，美國駐華大使特別助理費(fèi)正清稱許的“成都的聯(lián)合大學(xué)”。西南聯(lián)大有文、理、法、工、師范五個(gè)學(xué)院，有26個(gè)科系，常年學(xué)生人數(shù)在3000人左右，有馮友蘭、聞一多、葉企孫、吳有訓(xùn)、金岳霖、陳省身、王力、沈從文、陳岱孫、錢鐘書、吳大猷、周培源、費(fèi)孝通、華羅庚、張奚若等教授。華西壩五大學(xué)有文、理、法、醫(yī)、農(nóng)五個(gè)學(xué)院，有60多個(gè)科系，常年學(xué)生人數(shù)也在3000人左右，有陳寅恪、吳宓、蕭公權(quán)、李方桂、錢穆、顧頡剛、卜凱、沈宗翰、李安宅、林則等教授，當(dāng)是各具特色。

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可以這么說，華西五大學(xué)在人才培養(yǎng)上，并不輸于西南聯(lián)大，但在整合之后卻被人遺忘，那么華西五大學(xué)都有哪些成就？

岱峻：華西五大學(xué)在人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、新聞、醫(yī)學(xué)及農(nóng)學(xué)等方面具有學(xué)科優(yōu)勢。以燕京大學(xué)新聞系為例，自1942年秋遷到成都恢復(fù)辦學(xué)，一直到1946年復(fù)員北平，成都燕京大學(xué)新聞系碩果累累。據(jù)《中國大百科全書》（1991年版），收新聞出版界人物詞條108人，其中成都燕京大學(xué)新聞系的師生有9人。

1979年，鄧小平訪美的20名隨員中，有燕京大學(xué)校友7名，其中4名畢業(yè)于成都燕京大學(xué)新聞系。在農(nóng)林方面，金陵大學(xué)是一座奇峰。有數(shù)據(jù)顯示，1949年前金陵大學(xué)畢業(yè)生3170人，其中占據(jù)農(nóng)林部門、農(nóng)研所及各大學(xué)農(nóng)學(xué)院的“大半壁河山”，農(nóng)學(xué)院理學(xué)院共培養(yǎng)出29位共和國院士。

農(nóng)經(jīng)學(xué)家卜凱及其弟子喬啟明、崔毓俊、孫文郁等在中國創(chuàng)立了農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的“技術(shù)學(xué)派”，完成了全國土地與農(nóng)場調(diào)查，并將成果付梓出版。農(nóng)學(xué)家章之汶、沈宗翰培養(yǎng)出“百萬華棉”、“小麥2905”等優(yōu)質(zhì)良種，掀起戰(zhàn)時(shí)中國的“綠色革命”。園藝學(xué)家胡昌熾、章文才，選育出一大批良種水果尤其是柑橘，帶出了一批“玩物得志”的弟子，如景觀園林專家汪菊淵、“梅花狀元”陳俊愉等，皆是共和國的院士。

華西壩是戰(zhàn)時(shí)中國的醫(yī)學(xué)教育和臨床中心。擁有一流校舍、教學(xué)設(shè)備及臨床醫(yī)院的華西協(xié)和大學(xué)醫(yī)學(xué)院，先后接納了西遷的中央大學(xué)醫(yī)學(xué)院和齊魯大學(xué)醫(yī)學(xué)院。三大醫(yī)學(xué)院優(yōu)勢互補(bǔ)，聯(lián)合辦醫(yī)院，其中中大醫(yī)學(xué)院的外科和內(nèi)科，齊魯大學(xué)醫(yī)學(xué)院的病理學(xué)，華西協(xié)和大學(xué)的牙科、藥學(xué)、眼耳鼻喉科最負(fù)盛名。

金陵女大的女子教育，培養(yǎng)了999朵玫瑰，有共和國的女將軍，有中國第一女指揮家鄭曉英。當(dāng)時(shí)有一個(gè)觀點(diǎn)，要培養(yǎng)健康的國民，就要培養(yǎng)健康的母親。所以金陵女大的家政學(xué)也辦得非常好的。1947年出任北大校長的胡適感嘆道：“假如國立大學(xué)不努力，在學(xué)術(shù)上沒有成就，很可能是幾個(gè)教會(huì)大學(xué)取而代之。”

今年紀(jì)念西南聯(lián)大成立80周年，也是抗戰(zhàn)時(shí)期的華西五大學(xué)80周年，這段歷史，今人應(yīng)該銘記，并傳之久遠(yuǎn)。

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民國之后，教會(huì)大學(xué)的校長也由中國人擔(dān)任，在一定程度上也接受民國政府的補(bǔ)貼，這樣一來，教會(huì)大學(xué)是否存在被政府左右的事情？

岱峻：教會(huì)大學(xué)雖然1934年全部完成教育部備案。但實(shí)際上內(nèi)容變化不是很大。外國人不做校長，而是改稱校務(wù)長，仍主校務(wù)。比如燕京大學(xué)司徒雷登是校務(wù)長，校長是中國學(xué)者陸志韋，但燕京大學(xué)真正的魂還是司徒雷登。其他教會(huì)大學(xué)則不同，比如金陵大學(xué)就是陳裕光，華西協(xié)合大學(xué)就是張凌高，金陵女大就是吳貽芳，各校有很大的自主性。

教會(huì)大學(xué)經(jīng)費(fèi)絕大部分還是由國外撥款和教友捐贈(zèng)，后者還不少，尤其是一些富翁。如華西協(xié)合大學(xué)1926年落成的懋德堂，系美國賴孟德為紀(jì)念其子捐建的圖書館和博物館；1924年落成的嘉德堂，由美國夏威夷嘉熱爾頓兄弟捐建，為華西的生物化學(xué)系、化學(xué)系、生物系、生理系教學(xué)樓；1920年建成的萬德門，系美國浸禮會(huì)萬德門夫婦捐建的，不光是建筑，還有圖書資料、各種設(shè)備及實(shí)驗(yàn)室。因此教會(huì)大學(xué)和國外的聯(lián)系并沒有因?yàn)閭浒付耆兂伤搅?，被政府左右還真不多。

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我們知道，國民黨在那個(gè)特殊時(shí)期也曾加強(qiáng)過黨化教育，那教會(huì)大學(xué)又如何保證自己的獨(dú)立辦學(xué)？

岱峻：極權(quán)制度把個(gè)人或主義神化，其目的是使國民變成不會(huì)思考的工具。國民黨當(dāng)局強(qiáng)化黨化教育與思想控制。但教會(huì)大學(xué)并不當(dāng)一回事。金陵大學(xué)校長陳裕光把每周例行的總理紀(jì)念朝會(huì)變成宣講民主科學(xué)，鑄造大學(xué)精神的陣地。如1940年3月4日的周會(huì)上，他向全校師生大談“民主政治的基礎(chǔ)”，“先決問題，就是樹立真正的民意機(jī)構(gòu)?！嬲拿裰问钦畬?duì)人民負(fù)責(zé)，人民對(duì)法律負(fù)責(zé)?！?/p>

華西協(xié)合大學(xué)的黨務(wù)活動(dòng)，以及別的政治活動(dòng)，也是一個(gè)象征。教會(huì)大學(xué)獨(dú)立辦學(xué)基本得到保證，辦學(xué)風(fēng)氣也沒有太大變化。大多體現(xiàn)了教授治校的方針。國內(nèi)幾乎所有教會(huì)大學(xué)，都設(shè)有教務(wù)委員會(huì)，成員全是教授，由他們來確定課程設(shè)置和學(xué)校管理。

那時(shí)，教授的身份高于教學(xué)管理者，比如介紹某人的頭銜，總是把某專業(yè)教授前置，再說兼任某系主任或某院院長。那時(shí)，人們看重學(xué)術(shù)頭銜，而非行政虛名。那是一個(gè)大師層出不窮的時(shí)代，其中一個(gè)重要的原因，那就是救國存亡的民族主義。從鴉片戰(zhàn)爭開始，到“七七事變”爆發(fā)，那代知識(shí)分子遭遇了國破家亡、流離失所的不幸人生。一次次奇恥大辱，一次次民族危機(jī)，燃點(diǎn)起他們對(duì)國家民族命運(yùn)的普遍焦慮。

于是總是自覺地把救亡圖存當(dāng)作責(zé)任，把學(xué)術(shù)報(bào)國當(dāng)作目標(biāo)，把國家民族的崛起視為理想。舉個(gè)簡單的例子，當(dāng)時(shí)中央大學(xué)校長羅家倫就說過：“我們抗戰(zhàn)，是武力對(duì)武力、教育對(duì)教育、大學(xué)對(duì)大學(xué)，中央大學(xué)所對(duì)著的是日本東京帝國大學(xué)?！?/p>

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責(zé)任編輯：傅斯鴻

版式編輯：雷毓秋

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